Valerie Trierweiler
Les puristes de la langue française s’insurgent contre les éditeurs qui ne publient plus vraiment des inconnus talentueux. Leur seule idée aujourd’hui est de publier des personnes connues pour faire du fric. Pire, ils ne lisent même plus les manuscrits…Business is business ! En se penchant notamment sur le dernier best-seller de l’ex première dame de France, ils ont relevé de nombreuses fautes de français. Voici le best of:
Correction : «Est-ce moi qui ai changé ou lui ?»
Correction : de «vraies gens»
Correction : «Il serre» du verbe serrer et non servir.
Correction : «une heure et demie»
Correction : «J’en aurai vécu»
Correction « J’aurais dû »
Correction : «Je me réjouis»
Hum !
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Posted in: Actualité
Allain Jules 
DKBN
Déc 3, 2014 @ 21:14
Par contre tu as tort pour le « j’en aurai vécu »
En Français, quand le COD se place avant le sujet + verbe, si le verbe est sous la forme participe, il s’accorde avec ce qui précède.
Exemple: « la copie que je t’ai envoyée », « en espérant vous avoir convaincue » (si la personne est une femme).
Donc « Des beaux moments, j’en aurai vécus » est correct.
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Sylvain
Oct 17, 2014 @ 5:38
Je trouve cet article sans intérêt. Tout juste bon pour reparler de cette femme qui n’était pas la 1ere dame de France, mais une maîtresse qui finalement finit délaissée.
Quant à la langue française, elle est très compliquée, trop compliquée et les bacheliers d’aujourd’hui seraient incapables de passer le certificat d’étude d’antan.
A quand un correcteur de faute automatique sur ce blog? ou une possibilité de corriger un post avec trop de fautes
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Pierdelacraudetoulon
Oct 18, 2014 @ 5:58
« Faute » numéro 2.
« Vrais gens »
Faire suivre cette mention du mot « sic » aurait évitétoute équivoque à ce sujet
mais comme elle a été mise entre guillemets, on peut se demander s’il n’est pas un peu sévère de considérer cette formule comme une faute ?
Correcteurs d’orthographe et de grammaire…..
Oui à condition de ne pas suivre aveuglément leurs suggestions.
Ce qu’ils proposent est parfois pire que le texte original car bien entendu ils ne comprennent pas le sens de ce qu’ils passent dans la moulinette de leurs logiciels;
ils ne font qu’appliquer des règles, grammaticales, statistiques, ou autres.
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Gigelli
Oct 17, 2014 @ 2:00
L’Atantisme à outran cemène forcément à la « First ladytude »
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Vanda
Oct 16, 2014 @ 18:21
J’ai reçu un mail me proposant de signer une pétition à propos de Kobané . Je vous propose ma réponse :
Durant 3 ans et plus les islamistes terroristes fanatisés soutenus , recrutés ,
payés , formés , armés par les impérialistes occidentaux ,pétromonarques et
sionistes ont martyrisé nombre de villes syriennes sans qu’aucun appel d’aucune
sorte ait été entendu de quiconque dans notre pays ;
Aujourd’hui pour des raisons géo-stratégiques et des objectifs qui ont changé
chez les impérialistes depuis l’écrasante victoire électorale de Bachar El Assad
le 3 juin 2014, les impérialistes ont changé leur attitude à l’égard de leurs
anciens protégés . Le plus grand motif à ce changement étant l’impérieux besoin
de ne pas apparaître comme lié à l’état islamique qui est leur création .
Je souhaite ardemment la défaite de ces fous manipulés par les impérialistes
hier et « combattus » ( les guillemets parce que le combat est plus que relatif )
aujourd’hui par les mêmes . Je souhaite que les kurdes syriens se dégagent de
cet étau en regrettant qu’ à une époque ( 2011-2012) ils n’aient pas jugé bon de
s’associer à l’armée syrienne pour combattre ces islamistes terroristes
fanatisés . Cela leur aurait probablement permis de se retrouver dans une
situation favorable .
Enfin , j’apprends sur d’autres canaux que les médias officiels que les kurdes
reprennent du »poil de la bête »‘ à Kobané et imposent des revers à Daech . Je
m’en réjouis et note que les médias officiels sont peu enclins à répercuter
l’info , ce qui semble indiquer que les impérialistes misent plutôt sur une
victoire de Daech ( état islamique ) ;
En conséquence , vous comprendrez que je ne m’associerai pas à votre initiative
qui suscite chez moi plus de suspicion que d’approbation .
Vanda
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Hezbollah
Oct 16, 2014 @ 18:14
Que cache le grand sourire d’Omar Sy ?
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Que-cache-le-grand-sourire-d-Omar-Sy-28542.html
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Vanda
Oct 16, 2014 @ 18:27
Excellent article !
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Hezbollah
Oct 16, 2014 @ 18:51
Exact Vanda. J’ ai laisser un commentaire sur E&R concernant cet article.
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Hezbollah
Oct 16, 2014 @ 18:04
Chris Powell sur la manipulation ✡ du prix de l’or par les banques ✡ centrales occidentales.
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Hezbollah
Oct 16, 2014 @ 17:59
Dieudonné & les djihadistes ✡✡✡ français.
http://www.dailymotion.com/video/x281yg5_dieudonne-les-djihadistes-francais_fun
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Vanda
Oct 16, 2014 @ 19:07
Un très bon moment à passer avec Dieudo !
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Hezbollah
Oct 16, 2014 @ 17:51
http://vk.com/video_ext.php?oid=-59782246&id=170171213&hash=fe5fe541314c939c&hd=1
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Hezbollah
Oct 16, 2014 @ 17:56
Bernard Kouchner affirme que son coreligionnaire Nicolas Sarkozy aurait été victime du racisme des Français car « il est un fils de Hongrois et un petit-fils de Juif ».
L’occupant sioniste a précisé ensuite : « La France est raciste »
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marco All
Oct 17, 2014 @ 7:23
Sont ils les enfants d Abraham ces monstres qui fabriquent l « antisemitism »,,,pas un atome de la Torah dans leur enveloppe d humanoide satanique .
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Hezbollah
Oct 16, 2014 @ 17:44
Iana Jdanova – Femen – condamnée pour la destruction de la statue de Poutine et exhibition sexuelle.
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marco All
Oct 17, 2014 @ 7:29
En parlant d humanoide satan nique ,les femen,creation de l hideux jojo soro , » » »juif » » »qu elle est donc cette imposture de cette identite « juive » » »quand Dieu se revelera on saura qui est enfant d Abram ,et qui fils de pute .
sans rejetter l immense foule des honnetes des nations .
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Hezbollah
Oct 16, 2014 @ 17:37
Gaza’s Dream – Le rêve de Gaza – ST fr.
Suite aux bombardements israélien contre Gaza, les enfants, les agriculteurs et les pêcheurs continuent à avoir de rêves.
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Marie-Christine
Oct 16, 2014 @ 18:06
J’aime ce film, merci Hezbo !
Oui, tous les gens de Gaza ont un rêve et en premier, comme tous les prisonniers, un rêve de libération et d’avenir sur leur terre !
Ils aiment la vie passionnément comme nous tous et plus, très certainement que nous tous, car ils en sont privés si cruellement depuis si longtemps : d’une vie simplement humaine avec toutes ses aspirations humaines élémentaires et ô combien légitimes !!
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Hezbollah
Oct 16, 2014 @ 18:17
Exact Marie-Christine. La liberté n’a pas de prix.
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Hezbollah
Oct 16, 2014 @ 17:26
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10649621_710632599012981_421332619544354332_n.jpg?oh=491017d7c9bfedd0246e3328ea5aecd8&oe=54F47361&__gda__=1425494056_00389ff3ed65dc35968320eab1d94192
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Hezbollah
Oct 16, 2014 @ 17:27
https://fr-ca.facebook.com/310369155705996/photos/a.463666643709579.1073741825.310369155705996/710632599012981/?type=1&relevant_count=1
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Hezbollah
Oct 16, 2014 @ 17:35
Message de Deib ELZAIN, directeur de de l’Ecole pour enfants handicapés Nebras El-Hajyas à Gaza, après les bombardements sionistes. La levée du blocus devient une affaire d’urgence.
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Youcef
Oct 16, 2014 @ 17:22
En immersion avec David de Hollande-Démission.fr
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Hezbollah
Oct 16, 2014 @ 17:21
GLOIRE À LA RÉSISTANCE !!! GLOIRE AUX BOYCOTTS !!!
Le boycott fonctionne, l’israélien Sodastream sombre comme « le Titanic »
Sodastream, le goût de l’occupation
Sodastream, vous connaissez sans doute cette marque d’appareils qui permettent de fabriquer ses propres sodas à bulles. De nombreuses enseignes de distribution en font largement la promotion depuis quelques années.
Un business aux dépens de la Palestine
Sodastream est un groupe israélien qui prospère depuis des années sur les terres volées à la Palestine par l’Etat voyou d’Israël. L’entreprise a notamment une usine de fabrication en Cisjordanie, dans la colonie illégale de Mishor Adumim – Maale Adumim. Mais la forfaiture ne s’arrête pas là, puisque Sodastraem exporte ses produits sous la mention « fabriqué en Israël », avalisant de fait l’annexion des terres palestiniennes occupées par les extrémistes colons.
C’est ce qui explique d’ailleurs les opérations que les militants de la campagne BDS (Boycott Désinvestissement Sanctions) multiplient dans les hypermarchés en France et à l’étranger. Tous dénoncent la complicité de ces enseignes qui couvrent la tromperie sur l’origine des produits Sodastream ; quand, notons-le, elles n’organisent pas elles-mêmes la tromperie, comme c’est très fréquemment le cas au rayon fruits et légumes, mais c’est là un autre sujet.
Auchan abonné la fraude à l’étiquetage en faveur d’Israël
2010 Israël, c’est au Mexique, chez Auchan
2011 Flagrant délit : Auchan et les mangues israéliennes
2011 Géographie : chez Auchan, les mangues dominicaines poussent dans le Golan
2013 Pommes de terre israéliennes naturalisées françaises, Auchan répond
2013 Fraude à l’étiquetage : Auchan et les pommes de terre françaises d’Israël
2013 Faux étiquetage chez Auchan, la préfecture répond
2014Lire – La géographie selon Auchan : Israël est au Maroc
Sodastream contribue donc à l’essor et au développement économique des colonies illégales en Palestine. Pour son usine sise en Cisjordanie, l’entreprise israélienne paie ses impôts non pas à l’Autorité palestinienne, mais au gouvernement israélien. Last but not least, ses employés palestiniens non seulement constituent une main d’oeuvre à moindre coût, mais surtout « sont soumis à des conditions de travail difficiles et se voit constamment menacés de licenciement ».
Fin août, Sodastream indiquait qu’elle envisage très sérieusement de transférer la majeure partie de son activité en Cisjordanie vers le Neguev… où vivent les bédouins qu’Israël rêve d’exproprier définitivement.
Lire – Haaretz : « SodaStream doit décider s’ils ferment une usine controversée de Cisjordanie »
Mais pour l’heure, Sodastream est financièrement bien mal en point.
L’action chute de 58,42 % en dix mois
Les résultats annoncés fin septembre par l’entreprise israélienne ont été « jugés très décevants », indique le site spécialisé Boursier.com. Les chiffres sont même alarmants. Une consultation du cours de l’action ce soir samedi 11 octobre permet de s’en convaincre : la variation depuis le 1er janvier 2014 est de – 58,42 %.
Officiellement, cette piètre performance est attribuée, par les responsables du groupe, à la « demande inférieure aux attentes » du marché américain. Les opérations BDS contre Sodastream, qui ont gagné en visibilité lors du massacre perpétré par le gouvernement israélien l’été dernier, ne doivent certainement pas être étrangères à cette sévère dégringolade.
Ces mauvaises performances sont en effet selon l’aveu-même de Daniel Birnbaum, haut responsable chez SodaStream, dû à l’incapacité du groupe à attirer de nouveaux consommateurs : « We have not succeeded in attracting new consumers to our home carbonation system at the rate we believe should be achieved. » Ce qui fait dire à Annie Robinson, rédactrice pour le site Mondoweiss que « BDS works. SodaStream’s brand is the Titanic ». Autrement dit, BDS fonctionne, la marque Sodastream est le Titanic.
http://www.al-kanz.org/2014/10/11/boycott-sodastream/
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Hezbollah
Oct 16, 2014 @ 17:22
https://fr-ca.facebook.com/310369155705996/photos/a.463666643709579.1073741825.310369155705996/710633282346246/?type=1&relevant_count=1
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Hezbollah
Oct 16, 2014 @ 17:02
Ukraine – Nouveau maidan en Octobre ?
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Hezbollah
Oct 16, 2014 @ 17:05
Ne vous fiez pas à l’ image de la vidéo, elle n’ est pas supprimé.
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Hezbollah
Oct 16, 2014 @ 16:57
Djihadiste : La propagande mensongère des médias occidentaux.
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Hezbollah
Oct 16, 2014 @ 16:46
Obama laissera quand même son nom à un champignon.
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Hezbollah
Oct 16, 2014 @ 16:40
Vu qu’ on parle de l’ ex femme d’ Hollande le flan, je reposte une vidéo du larbin des talmudiques.
MDR! Hollande se lâche au sommet de l’OTAN 2014.
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peuple
Oct 16, 2014 @ 16:34
Voila ce qui arrive à ceux qui ont été fabriqués. Bravo A J, d’apprendre le français à certains petits français de France( enfant du pays, souche, pure etc ) et qui passent le temps à donner de leçons aux autres qu’ils considèrent comme » arrière-garde »
Je note que un panier de fautes comme c’est le cas ds ce livre est diffèrent d’une erreur de frappe .
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Hezbollah
Oct 16, 2014 @ 16:29
Tout le monde fait des fautes d’orthographe(s ?), moi le premier. Mon problème à moi c’ est la syntaxe. Je m’en mêle toujours les pinceaux pour placer les virgules 😉
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Hezbollah
Oct 16, 2014 @ 16:35
Petite erreur, mon problème n’ est pas la Syntaxe mais la ponctuation.
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Marie-Christine
Oct 16, 2014 @ 18:45
Tout le monde fait et peut faire des fautes, dans l’écriture d’un manuscrit, les écrivains itou, même avec la meilleure volonté et connaissances grammaticales du monde.
Avant publication, c’est la responsablité de l’éditeur et des correcteurs de passer le texte au peigne fin pour éliminer fautes et coquilles.
Or, cet aspect du respect de la langue française, est de plus en plus négligé (pour moi, parfois cela me fait littéralement bondir !) par les maisons d’édition -et les plus en vue- pour faire baisser les coûts -de production, pas de vente !- tout simplement, et ce travail de correction demande du temps, de l’attention et toujours le respect de la langue dont le livre édité devrait être le premier ambassadeur.
C’est souvent dans les plus petites maisons d’édition que l’on rencontre des éditeurs ayant encore ce souci du travail bien fait au niveau de la langue. C’est pourtant à mon sens, une de leur première responsabilité.
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CROA
Oct 17, 2014 @ 1:02
t’inquiètes pas, les règles de ponctuation sont souples. Un correcteur proche avait changé les virgules d’un texte de De Gaulle, celui-ci s’est écrié : « Mais ce n’est plus du Gaulle ! »
Sans se prendre pour se que l’on est pas, on peut jouer avec et mettre l’accentuation là ou l’on sent qu’elle doit être.
Par contre il est inadmissible d’employer des termes comme « best off », « bizness » quand on prétend critiquer le français des autres.
L’emploi du globish montre à quel point le langage du maître a colonisé l’esprit du valet.
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Pierdelacraudetoulon
Oct 18, 2014 @ 6:12
« L’emploi du globish montre à quel point le langage du maître a colonisé l’esprit du valet ».
Absolument!
Allons plus loin. L’emploi systématique et obligé de guillemets « américains » au lieu de guillemets « français » (chevrons si je ne m’abuse) dans certains traitements de texte, est un autre symptôme de cette maladie.
Et ce globish finira aussi par avoir la peau du Royaume Uni.
Dans « langue maternelle » il y a « mère ».
Si on veut respecter notre mère alors ne maltraitons pas notre langue maternelle
ce qui ne veut pas dire bien entendu refuser de pratiquer d’autres langues. S’essayer à traduire ne serait-ce que quelques pages, permet d’ailleurs de réaliser à quel point toute langue est une forme de pensée.
Mais ce qu’il faut surtout éviter c’est d’être, pour reprendre une célèbre boutade belge et plus précisément flamande, « bilingue dans les deux langues ».
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marco All
Oct 16, 2014 @ 14:13
La langue francaise « , les 3 capitaines l auraient appele vilaine ; »Brassens (anar en peau de lapin),mais foi de reac c est delicieux de voir une femme arabe et un homme noir voler au secours de la langue francaise ,merci bien Farida et Jules ,,
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sowhat
Oct 16, 2014 @ 14:11
H.S mais à propos :
un éditeur prestigieux, Robert Laffont, vient de publier le livre des journalistes français Malbrunot et Chesnot sur les relations entre la France et la Syrie : Les chemins de Damas, le dossier noire de la relation franco-syrienne.
« LES CHEMINS DE DAMAS » : COMMENT L’ELYSÉE A MANIPULÉ LES RAPPORTS SUR LES ARMES CHIMIQUES
http://www.vineyardsaker.fr/2014/10/16/les-chemins-damas-comment-lelysee-manipule-les-rapports-les-armes-chimiques/
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Vanda
Oct 16, 2014 @ 15:55
L’article est plutôt décevant surtout au regard d’éventuelles révélations au sujet des manipulations sur les armes chimiques .
Venant de Malbrunot , je pense qu’il ne fallait pas s’attendre à autre chose que des révélations mineures .
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sowhat
Oct 16, 2014 @ 16:00
vous avez lu le livre ?
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Vanda
Oct 16, 2014 @ 18:00
Non , mais mon jugement porte sur l’article et Malbrunot qui a colporté sur le compte d’ Assad les pires mensonges pendant plusieurs années .
Généralement j’aime bien « The Saker » dont comme vous je me fais un plaisir de donner des liens fréquents , mais en l’occurrence je trouve que la montagne accouche d’une souris car si l’article parle de déclassification de documents il ouvre une piste qui est ouverte depuis très longtemps en beaucoup plus grand ( révélations de Piccinin , enquêtes américaines sur l’impossibilité que ce soit l’armée syrienne qui ait commis l’attaque , révélations des familles de Lattaquié dont les enfants disparus ont été vus sur les vidéos de » l’attaque chimique « ………) .
Maintenant avec le revirement des médias occidentaux à propos des petits protégés de Obama et Hollande , peut-être que Malbrunot est rongé de remords( ou plutôt change son fusil d’épaule ) et ouvre des portes vers la vérité , mais pas trop grand quand même on ne sait jamais .
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personne
Oct 16, 2014 @ 13:46
Elle a pris un « nègre » pour faire le boulot et elle oublié de relire.
Vu les fautes, je ne lui adresserai aucun manuscrit.
trop nul.
Ceci dit, je n’ai pas lu son livre qui reste dans le droite ligne pornographique
de ces misérables qui nous gouvernent.
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personne
Oct 16, 2014 @ 13:47
a oublié (pardon)
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personne
Oct 16, 2014 @ 13:48
mauvaise relecture snif!
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CROA
Oct 17, 2014 @ 1:05
ça sera dix ligne de « a » et pas d’image aujourd’hui.
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Rensk
Oct 16, 2014 @ 13:36
5ème exemple (Correction : «J’en aurai vécu») moi je me pose la bête de question si il n’y a pas lieu de corriger aussi avec la liaison : j’en aurai rencontrées qui quoi comment…
Comme première dame (j’en aurai, moi ma personne) rencontrées (des personnes magnifiques = plusieurs et au féminin)…
J’dis ça j’dis rien, suis plus que bilingue et donc plein de fautes…
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salimsellami
Oct 16, 2014 @ 13:26
A reblogué ceci sur salimsellami's Blog.
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Gilles Chapdelaine
Oct 16, 2014 @ 13:05
C’est qui elle?
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Ted
Oct 16, 2014 @ 12:33
AJ toi aussi tu fais les fautes dans tes articles et c’est pas la faute de l’éditeur…
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Rensk
Oct 16, 2014 @ 13:39
L’éditeur, dans le passé, employait des « correcteurs », les banquiers lui ont interdit de continuer de la sorte sinon plus de crédit !
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Marie-Christine
Oct 16, 2014 @ 18:58
Je ne sais pas si ce sont les banquiers, mais il est certain qu’il y a une baisse abyssale du niveau du français (fautes) dans l’édition : c’est le premier aspect qui est zappé !
Cela semble presque le dernier des soucis quand il y a la perspective d’un « best seller » (pouah, en l’occurrence) avec lequel se faire du fric rapidement !
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Coeur de pirate
Oct 16, 2014 @ 12:20
C’est vrai qu’il y a des fautes dans son livre. Je l’ai lu et c’est quand même moche. C’est très rare de voir un livre avec des fautes mais je pense qu’elle l’a fait dans le plus grand secret et que çà n’a pas dû favoriser le bon déroulement des choses.
J’en rajouterai une autre sur la dernière page :
« FH a rompu avec moi par un communiqué de dix-huit mots qu’il a dicté lui -même à l’AFP, comme s’il traitait une affaire d’Etat ». « Qu’il a dictés lui-même » serait préférable. Mais bon, le livre est quand même pas une bonne chose pour FH. Il est habillé pour l’hiver.
Merci Allain Jules pour cet article très intéressant qui défend la langue française. Vous avez bien raison.
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Vanda
Oct 16, 2014 @ 13:46
Cela se discute , Coeur de pirate , parce que » dicté » doit s’accorder avec le complément d’objet direct placé avant le verbe avoir et « qu' » désigne à mon sens » communiqué » et non les « 18 mots » . Mais c’est pas grave , moi les « vrais gens » je les aurais écrit comme elle ( Trierweiller ) : Je ne savais pas que gens au singulier était féminin .
Par contre ce que j’ai envie de dire c’est que l’orthographe est la science des ânes . C’est avant tout une convention et l’apprentissage d’une convention : Certes , il faut bien que les choses soient définies et relativement stables et pourtant avec l’orhographe on encombre le cerveau de tas de gens . Ainsi beaucoup de profs ont observé que certains élèves jugés bons voire très bons jusqu’en classe de troisième devenaient moyens voire médiocres ensuite .
La raison que je vois, avec pas mal de gens, est que jusqu’ à la troisième , le niveau en orthographe compte pour pas mal dans le « niveau » de l’élève et qu’ensuite son incidence baisse considérablement : L’élève dont on a encombré le cerveau avec de savoir si il faut 2 T ou 2 M ou 2 N à tel mot ou à un autre est moins disponible pour autre chose et en plus il est formaté pour reproduire et non pour avoir un esprit critique .
C’est une critique que je ferais à « égalité et réconciliation » qui a tendance à affirmer que le niveau des élèves dégringole . C’est largement vrai pour les enfants issus de familles en grosse difficulté au plan social . Par contre pour ceux qui passent le cap de la sélection il en va peut-être tout autrement ?
Il faut comparer ce qui est comparable : Il y a 60 ans le nombre d’élèves à entrer en 6ème était restreint et avait subi une sélection ,….aujourd’hui tout le monde entre en sixième et comme de plus on fait systématiquement passer les élèves dans la classe supérieure ou presque sans s’assurer qu’ils possèdent le niveau requis ( et ce dans le but de ne pas accorder les moyens nécéssaires à la réussite de tous les enfants ) on se retrouve avec des enfants qui entrent au collège avec une accumulation de difficultés qu’ils ne pourront jamais résoudre dans le cadre de l’école .
Mais niveau » terminales « , je ne suis pas du tout sûr que le niveau baisse et encore une fois il faut faire très attention aux outils de comparaison . Pour la discipline que j’enseignais , je pense que le niveau des élèves étaient supérieur en 1997 à celui de 1964 , mais avec des disparités . Mais encore une fois , ce genre d’affirmation doit passer par une étude sérieuse et bien préparée .
Après on peut affirmer ce qu’on veut , quitte à perdre en crédibilité !
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Coeur de pirate
Oct 16, 2014 @ 15:13
Oui Vanda. Il a dicté quoi ? Un communiqué ou les dix-huit mots ? Les 2 sont possibles effectivement. A l’envolée, j’avais saisi « les dix-huit mots ». La langue française est vraiment subtile.
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bobi
Oct 16, 2014 @ 15:35
L’orthographe n’est pas la science des ânes comme la grammaire, c’est un code! je dirais même un code de classe au sens de Bourdieu. Tu écris une lettre d’emplois pleine de fautes et écrite de travers tu es liquidé d’office. Tu dis vous « disez » au lieu de vous « dites » vous ne pouvez être dans « l’élite », Vous dite le débat est « clôturé » (enfermé par une clôture) plutôt que le débat est « clos » montre votre inculture. C’est comme la typographie, c’est aussi un code… un espace après une virgule, etc… C’est comme le baise-main, à quelle hauteur, où est le regard,… Soyez « Palace » chez vous! Salut les pauvres!
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Marie-Christine
Oct 16, 2014 @ 19:12
L’orthographe est peut-être la « science des ânes » Vanda ou un code (de classe !?) Bobi, bon, je veux bien (à un certain niveau cela peut effectivement être discuté), mais les éditeurs dont c’est le premier boulot »d’élites de la langue écrite » de les respecter, cette « science » (des ânes ou pas) et ce code et qu’ils piétinent de plus en plus allègrement, qu’en pensez-vous !?
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Vanda
Oct 16, 2014 @ 21:26
Pas grand chose , à vrai dire , Marie Christine , et j’en suis désolé .
J’ai plutôt réagi ( en fait avec le même état d’esprit que Bobi ) par rapport à des choses qui me sont restés gravées de mon métier d’enseignant où j’ai pu voir comment on prenait comme repère de sélection ( eh oui l’école en France c’est la promotion des »meilleurs » et la sélection de tous alors qu’elle devrait être l’inverse à savoir la promotion de tous et la sélection des »meilleurs » ) certaines disciplines au détriment d’autres et j’ai pu voir l’affreux cauchemar ( j’ironise) de ces profs de français omnipotents dans les collèges et ayant si peu de pouvoirs dans les lycées (en lycée on sélectionne avec les maths et la physique- chimie )
.
Personnellement , j’ai toujours lutté pour qu’une discipline comme l’orthographe ne soit pas trop pénalisante pour les élèves surtout quand ils étaient en difficulté et ayant de la bonne volonté .
Avec mes garçons je n’ai pas trop insisté sur leurs résultats en orthographe et n’ai pas eu à le regretter . C’est vrai qu’ils font des fautes qui me font presque honte ,mais tous le 2 ont beaucoup d’esprit critique , sont dynamiques et s’en sortent très bien au final . Alors que leurs profs de français au vu de leurs fautes d’orthographe ne leur prédisait pas un grand avenir ;
Et puis dire que les profs socialistes ( j’ai lu un com qui disait ça) se moquent de l’orthographe est très surprenant car où les profs de droite comme du PS se rejoignent c’est sur le sacro saint pouvoir de l’ orthographe . Quand je lis certains textes sur le monde scolaire , je suis assez surpris , car le connaissant de l’intérieur , je vois des idées reçues qui ne correspondent en rien à la réalité .
Souvent les profs passent pour des cossards . Bien sûr quelques uns tirent au flanc (comme dans toutes les professions ) , mais en moyenne ce sont de très gros bosseurs et certains sont capables d’un très grand dévouement et d’une conscience professionnelle exemplaire .
Souvent les profs passent pour des révolutionnaires , des rouges , etc …Rien de plus faux , c’est la profession la plus conservatrice , la plus conforme que je connaisse . généralement issus de milieux peu « favorisés » , c’est le savoir et le travail ( selon eux du moins ) qui leur a permis de « s’élever » dans la société alors pensez qu’ils n’ont aucune envie de remettre en cause cette société qui les valorise .
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Marie-Christine
Oct 17, 2014 @ 0:51
Eh bien Vanda pour moi c’est un autre sujet, concernant ce « culte » anormal et contradictoire de l’orthographe comme critère d’évaluation rédhibitoire d’une personne au détriment des idées qu’elle défend, et de ses qualités par ailleurs…
Quant au niveau soi-disant ou réellement catastrophique du français écrit des élèves sortant des écoles de la République, il est vraiment paradoxal de leur en faire grief, alors que c’est l’école qui est à interpeller ; n’empêche qu’ils peuvent le porter toute leur vie comme une stigmatisation honteuse et un handicap certain.
Respecter le maniement « correct » de la langue française au moins de base, si on vous en a donné les moyens, n’est pas réservé à une élite comme la possibilité d’améliorer sans cesse ses connaissances; l’orthographe et la grammaire ne sont peut-être pas les aspects les plus attrayants de l’apprentissage, mais ils en font partie. L’orthographe en français n’est pas innée et tellement d’exceptions plus encore peut-être que de règles que l’on peut continuer à la découvrir et à l' »apprendre » jusqu’à la fin de sa vie et faire des fautes au moins certaines également jusqu’à la fin de sa vie et ce n’est pas un drame et de toutes façons il y a les dictionnaires qu’il faut apprendre à utiliser si on n’a pas cette habitude ; personnellement je me suis mise à les aimer beaucoup, comme un voyage de découvertes à travers les mots : j’en fais toujours… des découvertes !
Sachez que je ne juge et ne jugerai jamais personne sur son « niveau d’orthographe » et la qualité de la langue que pourtant j’apprécie (sauf s’il est écrivain ou fait métier de sa plume) et encore moins s’il s’agit de quelqu’un dont le français n’est pas la langue maternelle.
Le délitement de la langue française et les dangers qu’on dit, certainement à juste titre, la guetter, me semblent venir plus, justement de l' »élite » : par exemple, utilisation de l’anglais dans nombre d’entreprises et spécialement pour les cadres…
La baisse générale de qualité de la langue écrite dans les livres qui paraissent est pour moi un autre exemple : les éditeurs font partie de cette élite de « prestige » gardienne officiellement de la qualité de la langue et de sa transmission, or que ce soient eux qui la sacrifient de plus en plus et délibérément sur l’autel de considérations mercantiles n’est vraiment pas de bon augure. Et après on aura beau jeu de reprocher aux élèves et aux jeunes leurs « fautes d’orthographe »…
La langue française est pour moi un trésor qui n’est pas réservé à une élite, mais doit être l’apanage de tous !
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kinedepa
Oct 17, 2014 @ 12:13
Bientôt on pourra s’excuser de faire des fautes en disant: « Désolé j’ai trop lu de livres »
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Marie-Christine
Oct 17, 2014 @ 21:37
🙂
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Pierdelacraudetoulon
Oct 18, 2014 @ 6:25
D’accord avec Vanda sur les pseudo-intellectuels comme Malbrunot.
mais je serai aussi sévère avec Piccinin.
Comme cette attaque au gaz machin dans la Ghouta
a eu lieu
ALORS MEME QUE LES AUTORITES DE DAMAS AVAIENT INVITE DES EXPERTS DE L’ONU A VENIR ENQUETER SUR UNE AUTRE AFFAIRE DE CE TYPE MAIS IMPUTEE AUX « REBELLES »
l’alternative est donc très simple et il n’y avait même pas besoin d’enquêter des mois et des mois après les faits (les intellectuels francophones comprennent vite certes, mais il faut leur expliquer longtemps)
premier terme de l’alternative: l’attaque a bien été voulue et ordonnée par des hauts gradés de l’armée syrienne……. et alors ce sont des mongoliens ou des autistes au sens extrême du terme (c’est à dire comme certains journalistes de notre connaissance)
deuxième terme de l’alternative: ou l’attaque a été perpétrée par des « rebelles ».
Point n’est besoin d’être grand clerc comme Malbrunot ou Piccinin (le bon sens suffit)
pour se rappeler alors le vieil adage du droit romain
is fecit cui prodest
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Bernard Cuny
Oct 17, 2014 @ 14:01
Le « Mammouth » n’est pas un « absolu » à défendre « vanda »…Surtout lorsque une « éducation » d’État se substitue à l’éducation des enfants par leur parents, « homme et femme, c’est ainsi « qu’ IL les créa », et où l’instruction est devenue chose secondaire…Je ne regrette pas l’époque de l’enseignement de notre vieil instituteur en l’école primaire de notre petit village, d’où l’on sortait à 14 ans avant d’entrer en usine, avec un Certificat d’Études Primaires Élémentaires sanctionnant un savoir lire, écrire, et compter, dans sa langue maternelle, le français, et quelques repères moraux fondamentaux, compatibles avec ceux de l’éducation des parents, en ce qui me concerne chrétienne catholique…Il est vrai que, de nos jours, cette dernière est profondément polluée par l’ « entrisme » idéologique sioniste et maçonnique avec ses « groupes de pression »…
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bobi
Oct 17, 2014 @ 13:22
La réponse est simple, les correcteur et correctrices sont des chieurs et chieuses qui coûtent des sous et retardent le boulot… Alors pour un bouquin de T. on n’en n’a rien à foutre, Y’a que des cons qui vont le lire et ceux qui ne sont pas cons savent que c’est écrit pour des cons donc « pardonnent » les erreurs….
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CROA
Oct 17, 2014 @ 1:21
En réfléchissant au problème de la simplification de l’orthographe, on s’aperçoit que ce n’est pas simple car les mots on une histoire et une vie. Le ph donne un poids à l’éléphant et le doublement des consonnes donnait un plus de salaire au scribe du Moyen-Âge. Si on écrit emphant et éléfant ça fait bizarre mais foto passerait peut-être mieux. Il y a aussi la disparition des accents la dame qui n’est première en rien (raz le bol des premières dames, on est pas des fourmis ni des abeilles) doit dire è à la place de é ce qui est évolution connue de notre langue qui est mal enseignée.
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VladP
Oct 17, 2014 @ 7:30
J’voudrais pas vous contredire, mais en tant qu’ancien imprimeur, je dois pouvoir vous signifier que le coup de l’espace avant la virgule, c’est une faute.
L’espace se place APRÈS la virgule.
Si je pouvais vous placer un scan de la page idoine du « Guide du Typographe Roman », je le ferais, mais on ne peut pas mettre de fichier joint.
De même, pour l’instit. plus bas, on ne met pas d’espace dans les guillemets.
J’aime pas trop « ramener ma fraise », mais vu qu’on en cause, autant « en causer » juste! 🙂
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bobi
Oct 17, 2014 @ 13:30
Si vous relisez mon modeste commentaire « l’espace APRES la virgule ». C’est vraiment des chieurs les correcteurs! Une autre bricole pour mon email: impossible de mettre un « ç », obligé d’écrire FranCois »!
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Pierdelacraudetoulon
Oct 18, 2014 @ 6:38
La typographie c’est encore pire. Une espace par exemple au lieu de un espace. Et les règles peuvent varier suivant les pays (francophones).
Et il y a pis que ce pire : les grotesques féminins de certains mots. La maire de Lille. Une écrivaine (encore que, dans le cas de la dame en question…..).
Les mots ont certes tous une histoire, multiple selon les régions et les contextes linguistiques d’origine, mais en ce qui me concerne je serais assez partisan d’une forte mais pas totale simplification de l’orthographe, permettant néanmoins de préserver certaines nuances de sens ou de prononciation (brin/brun par exemple).
Bref une orthographe simplifiée mais qui ne serait pas une simple écriture phonétique.
A cet égard les Chinois feraient bien eux aussi de tous se mettre au pinyin.
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Marie-Christine
Oct 17, 2014 @ 21:33
A propos de « gens », Vanda, moi aussi j’aurais fait ladite « faute ». Comme cette question me turlupinait un peu, en y réfléchissant, j’ai fait le rapprochement avec « petites gens » qui est également au féminin pluriel !? La même chose apparemment, sauf qu’oralement on ne peut pas savoir que vrai prend la marque du féminin ?
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le brebis galleux blog
Oct 16, 2014 @ 12:07
Ce sont des fautes difficilement décelables. Je ne fais pas mieux. ». Certaines, je ne les comprends pas…ah si, « vrais gens », serait « vraies gens » au féminin. De ces mots qui changent de genre au pluriel comme « amour » , masculin au singulier, et féminin au pluriel ?
C’est surtout le style qui est nul.
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le brebis galleux blog
Oct 16, 2014 @ 12:13
PS : j’ai eu un livre d’édité. Dans le contrat, il était bien stipulé, que j’avais droit, à 2 lectures. Je n’ai eu droit qu’à une. Résultat, il y a des erreurs, qui me font honte. Cette petite maison d’édition n’a pas de correcteur, tout simplement, et seul un vrai pro peut faire ce boulot. Même pas un ami prof de français çà qui j’avais donné le scénario,, il y a laissé plein de fautes d’orthographe, qu’un autre, traducteur a repérées. Il était stupéfait du nombre de fautes laissées par le prof. Cela dit, il en restait encore.
Dans le cas de la Maîtresse de monsieur le président, Ils y sont allés vite, pour boucler le bouquin pour sa sortie.
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Vanda
Oct 16, 2014 @ 14:10
Un prof de français peut être moyen en Orthographe , tout comme un bon sportif peut être faible dans un sport donné .
Tout dépend de sa spécialité, de ses affinités .
En plus le français est un champ d’investigation illimité : Etudier tous les auteurs ,faire des études de texte , etc . ….
Je voudrais ajouter quelque chose à mon commentaire précédent : Certains commentaires sont bourrés de fautes d’orhographe , parfois écrits phonétiquement ? mais on en comprend le sens , parce que les mots se repèrent et sont placés correctement dans la phrase . A l’inverse des traductions « google » qui ne présentent pas ou peu de fautes d’orthographe sont strictement incompréhensibles . Cela devait interpeller les tenants de l’ orthographe « souveraine » .
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Chô_Ben_Hower
Oct 16, 2014 @ 16:09
Le correcteur automatique acceptera « la mère que j’ai aimée » et « la mer que j’ai aimée » et dans les 2 cas avec ou sans « e » et ne rend donc pas le sens voulu par l’auteur. Le lecteur doit le deviner en se référant au contexte de la phrase.
Il se contente de vérifier l’existence des mots dans son thésaurus de référence et sinon proposer un mot approchant.
Il n’intègre pas non plus les règles de grammaire qui ne sont pas une fantaisie de linguistes mais aident à préciser le sens et prévenir les ambiguïtés possibles. Il n’intègre pas les règles de grammaire parce que c’est extrêmement compliqué du point de vue de l’analyse syntaxique autrement plus complexe que celle d’un langage informatique évolué dont la grammaire est plus rudimentaire relativement parlant et nécessitant déjà de puissants compilateurs dont la phase principale est l’analyse syntaxique, l(‘analyse sémantique ne présentant aucune difficulté.
Le problème est identique pour la traduction automatique des langues.
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Marie-Christine
Oct 16, 2014 @ 19:34
Oui, et un vrai correcteur, humain, doit tenir compte aussi de cette dimension, il n’est pas un simple automate de l’orthographe et de la grammaire ; il doit veiller aussi à ce que le texte, la construction des phrases, fassent sens le mieux possible dans le fond et la forme.
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Marie-Christine
Oct 16, 2014 @ 19:25
Tout à fait d’accord avec vous le brebis galleux, mais cette lacune ne se trouve pas que dans les petites maisons d’édition (parfois au contraire), chez les grandes, Gallimard et cie aussi : le poste correction est le premier zappé ! Et comme on dit, les écrits restent et une fois édités, les fautes aussi : l’écrivain peut effectivement se sentir trahi devant certaines fautes du produit fini, mais elles ne peuvent être effacées…
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VladP
Oct 17, 2014 @ 8:18
Il y a plusieurs choses: une brebis, c’est du féminin singulier. Au pluriel, on parlera donc de « brebis galeuses », sinon, ce sera plutôt un « mouton galeux » (sauf la théorie des genres, évidemment)!
Par ailleurs, si l’éditeur promet 2 relectures mais que le manuscrit original comporte tellement de fautes de grammaires, de syntaxe, de ponctuation et de frappe (s’il s’agit d’un « tapuscrit ») que le sens du texte en est assez brumeux; il est inévitable qu’il reste des fautes, même après 2 relectures. J’ai eu reçu des manuscrits qui exigeaient bien 2 boîtes d’aspirines avant de commencer à tenter de déchiffrer et de défricher le brouillard.
Par ailleurs, l’imprimeur reçoit souvent les documents à imprimer « prêts à l’impression », c’est-à-dire qu’ils sont censés avoir été relus, corrigés et mis en page et qu’on peut directement passer aux plaques et à l’impression.
L’éditeur n’est pas un « pro » du texte. Il lira un manuscrit en pensant à son potentiel de vente. Mais comme il trouve souvent que l’imprimeur, qui compte la correction et la mise-en-pages par un typo, c’est trop cher; il fait faire le job par sa secrétaire, entre deux retouches de son vernis à ongles.
L’imprimeur reçoit donc le doc. « prêt à l’impression », sur lequel il ne peut facturer aucune correction, et hop! Ça roule!
Après ça: étonnez-vous!
Je vous assure que parfois, il faut des lunettes noires super-foncées, si on ne veut pas avoir trop mal aux yeux quand on sort des feuilles en cours d’impression, derrière un presse offset!
Et quand on voit à quelle vitesse ces machines tournent, et à quelle vitesse ces fautes s’empilent sur les palettes de papier pour le relieur… on est plutôt triste pour le pauvre correcteur au chômage!
Mais voilà: tout le monde a un ordi sur sa table, donc tout le monde est typo! 🙂
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Marie-Christine
Oct 17, 2014 @ 21:57
Eh oui, le topo est bien expliqué, mais en tant qu’imprimeur ce n’est pas votre job de corriger et de pouvoir le faire même si éventuellement cela vous démangeait ? A moins que je ne me trompe, c’est à l’étape antérieure de la « fabrication du livre » que cela doit être fait ? Quand cela arrive à l’imprimerie avec le bon à tirer, c’est « Alea jacta est » !?
Bref, UN VRAI PROBLEME : je ne sais pas comment cela va évoluer…
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Loupi
Oct 16, 2014 @ 12:06
Onetement joré pa fé miou, mais moi j’écris pas de livre, il faut la bafé par une bifle.
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Estelle
Oct 16, 2014 @ 11:57
Bon, tout le monde peut faire des fautes mais la « faute » revient aux éditeurs…
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VladP
Oct 16, 2014 @ 18:49
Bonsoir Estelle!
C’est votre 1er commentaire que je vois en plus du « prem’s! » traditionnel, et ma foi, je pense tout à fait comme vous: tout le monde fait des fautes! Après, c’est le boulot de l’éditeur de payer un correcteur pour relire la composition avant de l’envoyer aux presses.
Cependant, de plus en plus d’imprimeurs font l’économie du correcteur car ils pensent que le correcteur automatique du traitement de texte est suffisant. Or on voit bien, dans les journeaux comme dans les livres que de nombreuses fautes de syntaxe ou de gammaire ne sont pas corrigées automatiquement.
Ça va toujours dans le sens du « on fait au moins cher » paceque, dans le domaine de l’imprimerie comme dans tous les autres, les boulots sont donnés le plus souvent sur appel d’offres.
Si vous comptez une relecture par un correcteur et une correction avant impression pour le « Bon-à-tirer » et que votre concurent saute cette étape, vous n’avez pas le travail!
Cela dit, je n’ai aucune estime pour cette garce, ni pour son « ex » d’ailleurs.
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Marie-Christine
Oct 16, 2014 @ 19:45
D’accord avec vous deux, Estelle et VladP
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marco All
Oct 16, 2014 @ 11:27
j ai bosse pour « le point » ils avaient plusieurs correcteurs qui epluchaient orthographe et grammaire ,et l editeur il ne peut pas en prendre un?,pas encore trop grave ,mais fait partie du sabotage ,comme ce qui suit ,,neglige par beaucoup ,Dieu jugera ,,perso je ne signe pas ,,je n exprime pas mon respect a ces gens et c est au vrai Dieu a retribuer .http://e.soseducation.org/r/?F=6eh6qw488pn8meje64r3n4rfbbf9qmskqeg8zfqe33ga625r6zckgzq-5536388
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Bernard Cuny
Oct 16, 2014 @ 13:51
Une « première dame » (ex ou en exercice) n’a aucun statut constitutionnel et juridique dans notre pays, c’est une « invention » de nos « journalistes » et « rapporteurs » des médias de propagande, étroitement liés aux lobbys Sioniste, « féministe » et Lesbien-Gay-Bi-Trans, dont l’actuelle « ministresse » de l' »Éducation » (et non de l’instruction) Nationale, le Naja (Le Serpent) Vallaud-Belkacem est une « belle » illustration…
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raimanet
Oct 16, 2014 @ 11:16
A reblogué ceci sur raimanetet a ajouté:
http://raimanet.wordpress.com/?s=Toubon
mais aussi
http://raimanet.wordpress.com/?s=Franglais
enfin
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gilgamesh
Oct 16, 2014 @ 11:13
des fautes dans le livre de trierweiler ? rien de bien étonnant quand on sait ce que cette femme représente: l’anti-France et le mépris de ce qui fait notre identité. L’orthographe et la beauté de la langue française sont des notions inconnues de la clique mondialiste socialiste
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Marie-Christine
Oct 16, 2014 @ 19:43
« L’orthographe et la beauté de la langue française sont des notions inconnues de la clique mondialiste socialiste »
Mais plus grave encore pour la langue française, ce sont les éditeurs mêmes qui se soucient de moins en moins de la beauté de la langue et du respet de ses codes et de ses règles !!
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eclaireur-citoyen
Oct 16, 2014 @ 11:13
Jalouse vis à vis de son homme… ou de sa place de première Dame… 😉
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raimanet
Oct 16, 2014 @ 11:13
.
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Estelle
Oct 16, 2014 @ 10:53
Prem’s !
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